Вторник, 03.12.2024, 23.55
Приветствую Вас Путник | RSS

ОРДЕН


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: степняк, Пыль, Эол  
как Вы можете описать справедливое общество ?
ЭолДата: Четверг, 15.01.2009, 19.15 | Сообщение # 1
еретик
Группа: Модераторы
Сообщений: 366
Статус: Offline
у каждого из нас есть своё представление о справедливом обществе,поделитесь своими мнениями,оспорьте чужое,даёшь дебаты

Cкиф
Лучше быть, чем казаться.
 
степнякДата: Пятница, 04.09.2009, 09.55 | Сообщение # 91
Странник
Группа: Администраторы
Сообщений: 636
Статус: Offline
А знаете: все эти разговоры, между прочим, как раз и лежат в русле обсуждения справедливого общества.
Если совсем конкретно - то сейчас это обсуждения справедливости в нашем форумном обществе tongue


Скиф

...а всё что они не услышали - пусть им пропоют наши стрелы.

Кимерийца учат умирать первым. Скифа учат умирать достойно.

Хотим общаться - находим способ ;)

 
МракДата: Пятница, 04.09.2009, 14.46 | Сообщение # 92
Один из троих
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Статус: Offline
Quote
"к тому же сделать тебя учасником не трудно" - такими словами попусту бросаться не стоит. Чревато. Или ты, Мрак, решил взять на себя функции Администрации?

степняк, я скиф и словами не бросаюсь.


Скиф
Wolves - not retreating Scythians - do not surrender
 
OniДата: Суббота, 05.09.2009, 18.49 | Сообщение # 93
Рыцарь
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
Quote (zero_unit)
тогда ты не рыцарь

А если я хочу будущее, где счастливы все и мудры, аки Бог?

Добавлено (05.09.2009, 18.49)
---------------------------------------------
zero_unit, да и все остальные тоже, на этот счет Code Geass посмотреть советую.


В этот мир приходит время
Без страдания и бед
Где насилию и войнам места больше нет
Только этот день наступит
Через много, много лет
А пока... Да воссияет солнца свет!
Скиф
 
zero_unitДата: Суббота, 05.09.2009, 19.25 | Сообщение # 94
__________
Группа: Модераторы
Сообщений: 251
Статус: Offline
Quote (Oni)
А если я хочу будущее, где счастливы все и мудры, аки Бог?

эм, ну знаешь, я уж не буду приводить пример того же гитлера, я думаю ты сам понял какую херню спорол))



Я
 
BlessMasterДата: Суббота, 05.09.2009, 22.33 | Сообщение # 95
Частый гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Статус: Offline
Quote (Oni)
А если я хочу будущее, где счастливы все и мудры, аки Бог?

Каждый может отвечать только за самого себя и в беде подставить плечо другу. Но прожить жизнь за другого - не сможешь, как ни пытайся. Другому не приставишь свою голову и не съешь его хлеб за него. "Я могу показать тебе дверь, но войти в неё ты должен сам" ©

счастье - это когда сбываются желания и мечты. Это награда твоему упорному труду. Если человек не стремился, не достигал - он не будет счастлив. Если он не учился и не вникал во всё, если не совершал ошибок и не искал новых путей - он не обретёт мудрость. Но и тогда, мудрость - это итог жизни, тогда как рождаются и живут глупцами, а счастье - вещь непостоянная.

Как же ты сделаешь всех мудрыми и счастливыми?

Добавлено (05.09.2009, 22.18)
---------------------------------------------
Ха, плюсы, минусы - вот уж высшая степень наступить друг другу на мозоль - обменяться приветствиями в стиле "дурак" - "сам дурак". Да поставьте человеку хоть тысячу минусов, он от этого не станет ни на гран хуже, ни на гран лучше, но и тысяча плюсов его не изменят. А тратить своё драгоценное время на виртуальные войны - неужели нет более достойных занятий?

Добавлено (05.09.2009, 22.33)
---------------------------------------------
что такое справедливое общество?
Слово с-правед-лив-ость - означает качество быть на стороне правды - закона.
Кто устанавливает закон, тот устанавливает нормы справедливости. Хороши законы или нет - это отдельная тема, равно как и согласны ли мы с теми или иными законами.

Говорить о какой-то абсолютной, безначальной справедливости просто бессмысленно в силу значения слова "справедливость". Потому же и справедливость бывает разной.

Но давайте я попробую иначе поставить вопрос: как можно описать идеальное общество?

На данном этапе моего миропонимания - это общество в котором есть максимум доступных возможностей для совершенствования человека и минимум препятствий к этому, общество, в котором есть дух братства, но нет духа стяжательства и борьбы за власть, где от достижений каждого человека выигрывают все, а если кто-то падает, несправившись, ему помогают подняться и поддерживают в его пути вперёд.

О справедливости же вспоминают тогда, когда начинается делёж имущества - верно?


Скиф
-= Concordia victoriam gignit =-
 
OniДата: Суббота, 05.09.2009, 23.44 | Сообщение # 96
Рыцарь
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
Quote (zero_unit)
эм, ну знаешь, я уж не буду приводить пример того же гитлера

А по-моему, вы это и сделали сейчас.
Quote (Oni)
я думаю ты сам понял какую херню спорол))

Нет, не понял.
Quote (BlessMaster)
ак же ты сделаешь всех мудрыми и счастливыми?

По-моему я не утверждал, что знаю как. Я сказал что ХОЧУ.


В этот мир приходит время
Без страдания и бед
Где насилию и войнам места больше нет
Только этот день наступит
Через много, много лет
А пока... Да воссияет солнца свет!
Скиф
 
BlessMasterДата: Воскресенье, 06.09.2009, 00.09 | Сообщение # 97
Частый гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Статус: Offline
Quote (Oni)
По-моему я не утверждал, что знаю как. Я сказал что ХОЧУ.

А я не утверждал, что ты знаешь как ))
Я предложил лишь новый взгляд на проблему - есть ли вообще принципиальная возможность и смысл всех делать счастливыми и мудрыми?


Скиф
-= Concordia victoriam gignit =-
 
ЛешакДата: Воскресенье, 06.09.2009, 00.42 | Сообщение # 98
Ушкуйник
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Справедливость- миф! Люди уже рождаются неравными, а уровниловка всегда ведёт к рекам крови... справедливое общество- это военная аристократия, сословия... каждый пусть делает то, что умеет и не зарится на то что ему не дано... как то так в кратце

Сообщение отредактировал Лешак - Воскресенье, 06.09.2009, 00.43
 
OniДата: Воскресенье, 06.09.2009, 03.21 | Сообщение # 99
Рыцарь
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
Принципиальная возмодность есть всегда. А смысл... Здесь правильнее задать вопрос "почему нет смысла делать всех счастливыми и мудрыми?". хотя насчет счастья я переборщил, согласен.

В этот мир приходит время
Без страдания и бед
Где насилию и войнам места больше нет
Только этот день наступит
Через много, много лет
А пока... Да воссияет солнца свет!
Скиф
 
BlessMasterДата: Воскресенье, 06.09.2009, 13.22 | Сообщение # 100
Частый гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Статус: Offline
Quote (Лешак)
каждый пусть делает то, что умеет и не зарится на то что ему не дано...

Рабом родился - рабом и живи?

Quote (Oni)
А смысл...

Вот об этом же и я. Ты можешь дать человеку хлеб, но не можешь съесть его за него. Конечно, знания - не делятся, но преумножаются. Но каждый возьмёт лишь то, что готов взять. Каждому придёт своё время, свой срок обрести, мы все движемся по этому Пути - не нами он установлен. Но чтобы дать - нужно иметь самому, чтобы указать верный Путь - нужно самому пройти по нему, ведь мы и сами не мудрые аки Боги, чего же требовать от окружающих, чуда?..


Скиф
-= Concordia victoriam gignit =-
 
ЛешакДата: Воскресенье, 06.09.2009, 13.49 | Сообщение # 101
Ушкуйник
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Quote (BlessMaster)
Рабом родился - рабом и живи?

Вспомни Ломоносова... если человек стремится быть лучше, он будет... А вот когда не дано, тогда лучше не высовываться...
 
BlessMasterДата: Воскресенье, 06.09.2009, 15.06 | Сообщение # 102
Частый гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Статус: Offline
Quote (Лешак)
А вот когда не дано, тогда лучше не высовываться...

А как определить дано или не дано?

Посмотри на Шварценеггера, Дикуля, Халаджи - им не было дано, они сами взяли. А ведь это немногие примеры, когда человек был не равен другим, отнюдь не равен, но теперь - так же неравен, но уже с обратным знаком и куда большей разницей.

Quote
Дикуль родился в Латвии, после Второй Мировой войны. Его отец был убит, мать умерла, когда он ходил еще в сад. Валя жил в детском приюте. Путешествующая часть цирка была его единственной реальная радость в жизни. Валя убегал из приюта, что бы проводить весь день там. Он очень рано понял, что должен работать в цирке. Он быстро научился жонглированию и акробатике, но, в конце концов, стал “художником трапеции”. Ему было 15 лет, когда он выполнил первый номер.

И однажды стальная перекладина, на которой крепится аппаратура и страховка, лопнула. Валентин упал почти с 40 футов высоты, у него было более 10 переломов, включая перелом спинного мозга, который полностью парализовал ноги.

Диагноз докторов был такой: “Компрессионный перелом позвоночника в поясничном отделе и черепно–мозговая травма. Валентин Дикуль проведет оставшуюся часть жизни в инвалидной коляске”.

В больнице он начал работать с жесткой энергией. Доктора и пациенты упрашивали его прекратить тратить в пустую время и усилия. Но он не успокаивался, поднимал все, до чего мог дотянуться. Начал экспериментировать с тяжелой атлетикой до полного истощения, с начала в больнице, когда ни кто не полагал, что у него будут результаты и позже дома один.

Дни, недели, месяцы, годы прошли – он продолжал работать пять – шесть часов в день. Оставаясь после больницы все еще в инвалидном кресле, он преподавал в цирковом кружке в Латвии. После того, как ребята расходились после занятий, он начинал свою тренировку. Он преодолевал ужасную боль, ужасную для него беспомощность половины парализованного человека, который ползал по комнате, чтобы заменить гири. Все силы уходили на то, чтобы встать на ноги. Каждый день он экспериментировал над собой.

И так, изо дня в день, он разрабатывал уникальную систему, которая станет печатью для его будущей работы. Для Дикуля ходьба не была единственным желанием, он должен был вернуться на арену. И он воплотил свою мечту. Его первый номер, после травмы, был “акробатический мотоциклист”.

Когда врачи узнали, что он не только пошел, но и даже вернулся в цирк, они не поверили. Но другие “жертвы инвалидного кресла” - поверили, и стали приходить к нему на консультацию. Каждый день Валентин Дикуль три – четыре часа работал со своими пациентами, работал в промежутках представлений, поздно ночью после работы, иногда в гостиницах во время тура на протяжении месяцев по всей России, верующие в его способность помочь, приходили и приходили к нему.

Дикуль преподает свою систему уже 20 лет. Его система известна как уникальная. Валентин знает, что возможно заставить мускулы вспомнить движения и обучать поврежденные мускулы, так чтобы они смогли занять функцию поврежденных. Пациент может помнить какие движения он делал, работу мускулов, как он может сгибать и разгибать ноги и руки. Дикуль готовит специальное оборудование к каждому пациенту. Он всегда говорит: “Я могу говорить Вам, как делать упражнения, но без Вашего желания мои слова не принесут успех. Даже если мое оборудование было из золота, Вы никогда не будете идти, если у Вас нет уверенности. Вы должны работать с той же самой преданностью, дисциплиной и будет сила каждый день много лет, если необходимо. Только тогда Вы скажете “Я СДЕЛАЛ ЭТО, Я МОГУ ИДТИ!”



Скиф
-= Concordia victoriam gignit =-
 
ЛешакДата: Воскресенье, 06.09.2009, 16.39 | Сообщение # 103
Ушкуйник
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
так и я про то же... если чуется возможность, то надо хватать, и это правильно... я не говорил, что надо стоять на месте....
 
zero_unitДата: Воскресенье, 06.09.2009, 17.30 | Сообщение # 104
__________
Группа: Модераторы
Сообщений: 251
Статус: Offline
Quote (Лешак)
справедливое общество- это военная аристократия, сословия... каждый пусть делает то, что умеет и не зарится на то что ему не дано... как то так в кратце

Quote (Лешак)
так и я про то же... если чуется возможность, то надо хватать, и это правильно...

мне кажется, или вы сами себе противоречите? справедливое общество, это общество равных возможностей, а не военная аристократия, то есть если сын родился в семье генерала, ему быть как минимум полковником, а если в семье ефрейтора то выше сержанта никак, не дано?))) бредятинка, пусть каждый может вылезти наверх, но только то кто прилагает усилия вылезет, это справедливо. да и кто по вашему будет определять "что умеет и не зарится на то что ему не дано" кому что дано?



Я
 
BlessMasterДата: Воскресенье, 06.09.2009, 18.08 | Сообщение # 105
Частый гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Статус: Offline
Мне тоже кажется, что в этом противоречие - почему я и не могу согласиться. Вероятно что-то было выражено не теми словами или есть какая-то путаница в понятиях и терминах

Добавлено (06.09.2009, 18.08)
---------------------------------------------
Или в голове ))


Скиф
-= Concordia victoriam gignit =-
 
Поиск: