Алкоголь: все за и против. - Страница 4

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 4 из 4 « 1 2 3 4
Модератор форума: степняк, Пыль, Эол

Алкоголь: все за и против.

степняк

Дата: Среда, 20.08.2008, 00.55 | Сообщение # 1

Странник

Группа: Администраторы

Сообщений: 636

Статус: Offline

Дискуссия созрела в самостоятельную тему. Предлагаю из темы о никитинских скифах все прения по алкоголю перенести сюда.

Скиф

...а всё что они не услышали - пусть им пропоют наши стрелы.

Кимерийца учат умирать первым. Скифа учат умирать достойно.

Хотим общаться - находим способ ;)

Сообщение отредактировал степняк - Среда, 20.08.2008, 01.05

степняк

Дата: Понедельник, 26.10.2009, 00.40 | Сообщение # 46

Странник

Группа: Администраторы

Сообщений: 636

Статус: Offline

BlessMaster, число самоубийств и потребление алкоголя - это два следствия одной причины. Логично что и графики почти идентичны.
На мой взгляд нужно с причинами бороться, а не с алкоголиками.

ЧукотскийЛеНивец, современная Россия - это тебе не Серьбия начала 20 века wink
Будем реалистами: абсолютной всенародной трезвости добиваться собственным примером - воробьёв хлопушкой гонять. Да и не нужна сразу тотальная (тоталитарная?) трезвость. Нужна культура употребления алкоголя.

Quote (Белобородый)

Поэтому нужно создавать некую глобальную, межгосударственную общественную идеологию, которая смогла бы всех объединить под общим знаменем. И это необходимо для того, чтобы все люди смогли прожить еще пару тройку веков, а не просуществовать 50 лет.

Ни одни глобальная идеалогия не приведёт к трезвости.

Скиф

...а всё что они не услышали - пусть им пропоют наши стрелы.

Кимерийца учат умирать первым. Скифа учат умирать достойно.

Хотим общаться - находим способ ;)

Veschiy

Дата: Понедельник, 26.10.2009, 17.04 | Сообщение # 47

Посетитель

Группа: Пользователи

Сообщений: 30

Статус: Offline

Почитал эту тему.

1) Вот тут есть немало постов, в которых говорится о пользе вин, коньяка, пива, водки, т.п.
И? Неужели эти напитки употребляются исключительно из-за их пользы для организма? Ни за что такому не поверю. "Польза" водки или пива - это лишь попытка оправдания их употребления. Тем более, что лечиться можно и другими средствами, не содержащими, собственно, алкаголь. Ибо этиловый спирт вреден в любых количествах. Вот тут же говорили, что все нужно употреблять вмеру. Да, наш организм может выдержать определенную дозу спирта без ощутимых последствий. Но во-первых, эта доза гораздо меньше чем обычно употребляют, а во-вторых организм таким же образом может выдержать небольшие дозы любого яда, но это не значит, что эти дозы надо употреблять.

2) Ладно, допустим, человек смирился с тем, что он вредит своему здоровью или нашел оправдание этому занятию. Но такой человек не догадывается, а точнее не хочет думать о том, что вредит и остальным людям! Вождение за рулем в нетрезвом виде, а в результате наезды на пешеходов, алкаши, разлегшиеся посреди улицы в луже собственных выделений, мешающие ходить другим людям - это для нас уже привычно, никого особо не удивляет такой факт. Но это далеко не все.
Во многих городах есть дома для детей "с отклонениями в развитии", от которых отказались их родители. Там содержатся дебилы и "дети похмелья", причем вторых намного больше. Мне иногда приходится проходить мимо подобного заведения. Зрелище, мягко говоря, жалкое. Дети с физическими уродствами и со взглядом, в котором от человека ничего нет... А родителям, собственно в этом и виноватым, всего то надо было не пить перед процессом зачатия их ребенка.
(Дописал пост, нажал "сохранить"... Ошибка. Не сохранилось. Второй раз расписывать все в подробностях было лень, написал кратко)

Сообщение отредактировал Veschiy - Понедельник, 26.10.2009, 17.57

степняк

Дата: Понедельник, 26.10.2009, 22.45 | Сообщение # 48

Странник

Группа: Администраторы

Сообщений: 636

Статус: Offline

Veschiy, лекарство от яда отличает концентрация. Многие алкогольные напитки полезны для здоровья при более менее регулярном употреблении в таком количестве ,каковое любое обычный "желающий выпить" посчитает унизительным. Плюс напитки должны соответствовать своему названию (а не быть продуктом технического производства из концентратов или вообще фальсификацией)
Всенародное пьянство кроется в культуре (вернее её отсутствии). Есть спившиеся алкаши, бомжи и прочее, но гораздо, гораздо больше ЕЩЁ не спившихся. Подавляющее большинство. Вот с этим и надо бороться. Пьют на рабочем месте, пьют за рулём, просто так пьют, со скуки; пьют до опьянения "в какашечку" потому что выпить даже если по поводу чуть-чуть - это вроде как не спортивно...

Буквально сегодня по новостям прошло сообщение: сотрудники ДПС вынули из-за руля пьяного сотрудника ППС, а когда повезли его к врачам на осведетельствование, он пьяный из табельного одного - убил, второго - ранил. Вот такая вот перспективка, ребята...

Скиф

...а всё что они не услышали - пусть им пропоют наши стрелы.

Кимерийца учат умирать первым. Скифа учат умирать достойно.

Хотим общаться - находим способ ;)

Veschiy

Дата: Вторник, 27.10.2009, 15.34 | Сообщение # 49

Посетитель

Группа: Пользователи

Сообщений: 30

Статус: Offline

Думаю, фраза "лекарство от яда отличает концентрация" применима далеко не ко всему. Предположим, у нас есть банка с концентрированной серной кислотой. Сколько ее можно выпить, чтобы она не нанесла никакого вреда? Реакция пойдет при любом ее количестве, а с ней только вред.
А "полезность" алкогольным напиткам придает не алкоголь, а другие вещества, содержащиеся в них. Так почему же нельзя получать такую же пользу из других продуктов, не содержащих спирт, который, собственно, вреден. Лично я нигде не видел описания пользы C2H5OH для организма.
А бороться с пьянством надо, это бесспорно.
Надо бы установить четкую грань между пьянством и просто употреблением. Предлагаю определить это так: найди где-нить информацию о том, сколько спирта человек может употребить без серьезных последствий, и ,если сильно хочется (а если не сильно, то вообще не надо) ,употреблять алкогольные напитки с расчетом, чтобы спирта, полученного из них, было меньше этой нормы.

П.С. Вот такая мысль пришла:
Одно из наставлений Колоксая "можешь пить, но следи за тем, чтобы твой сосед был пьянее тебя". А если за столом два скифа? Получается, что один не может начать пить, если не выпьет второй... А если за столом со скифом сидит непьющий человек?

Сообщение отредактировал Veschiy - Вторник, 27.10.2009, 15.37

степняк

Дата: Среда, 28.10.2009, 17.29 | Сообщение # 50

Странник

Группа: Администраторы

Сообщений: 636

Статус: Offline

Veschiy, в желудке постоянно поддерживается некоторая концентрация соляной кислоты. Реакция идёт? Несомненно. Дырка в животе имеется- нет вроде.
Что касается "нормы", то она субъективная и вариативна, зависит от усталости, здоровья, массы тела, возраста, пола, употребляемой при этом пищи и так далее...
Да, по наставлениям примерно так и получается. Потому что не в алкоголе дело, а в состоянии сознания. "Пьяный" - это не количество выпитого, это состояние wink

Скиф

...а всё что они не услышали - пусть им пропоют наши стрелы.

Кимерийца учат умирать первым. Скифа учат умирать достойно.

Хотим общаться - находим способ ;)

Veschiy

Дата: Среда, 28.10.2009, 21.35 | Сообщение # 51

Посетитель

Группа: Пользователи

Сообщений: 30

Статус: Offline

Эх... Ну как тогда с этим делом бороться?

степняк

Дата: Среда, 28.10.2009, 22.39 | Сообщение # 52

Странник

Группа: Администраторы

Сообщений: 636

Статус: Offline

Способ есть один: контролировать свои действия, своё состояние, не переходить черту и чувствовать её, сохранять контроль над ситуацией (ситуационный контроль - когда алкоголь употребляется в меру и по поводу, а не помногу и каждый день)... Достичь этого можно повышая культуру (в том числе и употребления алкоголя) у населения, развивая личностные качества людей, чувство ответственности, умение управлять собой и своими желаниями... То есть развивать в людях скифов))))

Скиф

...а всё что они не услышали - пусть им пропоют наши стрелы.

Кимерийца учат умирать первым. Скифа учат умирать достойно.

Хотим общаться - находим способ ;)

Veschiy

Дата: Четверг, 29.10.2009, 14.44 | Сообщение # 53

Посетитель

Группа: Пользователи

Сообщений: 30

Статус: Offline

Сам не пил, не пью и не собираюсь пить)
Только два вопроса все еще остались. Как повышать культуру и как развивать скифов в тех, кто о развитии себя даже не задумывался? Раз собрались это делать, то, думаю, бросать не будем?

Мрак

Дата: Четверг, 29.10.2009, 17.58 | Сообщение # 54